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馬潤林:科學家必須重視倫理問題,基因的來源至今不明

2019-12-07 21:16:01

女孩寶寶起名

原標題:馬潤林:科學家必須重視倫理問題,基因的來源至今不明

“對于基因編輯技術,我們從賀建奎編輯艾滋病孩子就全部知道了,這一個技術很多人問能用嗎?不能用嗎?”12月7日,中國科學院遺傳與發育生物學研究所研究員、中國科學院大學博士生導師馬潤林在“三亞財經國際論壇——全球格局變化下的應對與抉擇”上表示,基因治療存在廣泛可能性,但科學家必須重視和尊重社會倫理。

馬潤林表示,在分子層面,一旦找到了導致人類各種疾病的東西,總是有計劃去干涉和治療的?!暗侨绻阉耐袨橛辛诉@一把鑰匙,什么鎖都可以開,可以為所欲為,大錯特錯?!?/p>

此外,他還指出,基因是非常寶貴的遺傳資源,實際也是信息資源。但盡管遺傳學研究這么多年,基因的來源至今不明??傮w來說有兩個源頭,第一個源頭是來自地球,“因為地球有46億年,它是從頭進化的,無機物,有機物,低級,高級最后衍生基因,但可能性存在沒有證據?!钡诙N猜測是,基因有可能直接來源于宇宙深處,“越來越多證據證明我們生命種子很可能來源于宇宙,這是什么含義?生命很偉大,但是生命是宇宙物質運動一種形式?!?/p>

以下為發言實錄:

張燕冬:下面我們是最后一位科學家,是中國科學院遺傳與發育生物學研究所研究員,中國科學院大學博士生導師馬潤林老師為我們講基因科學與健康。有請。

馬潤林:剛才講的太精彩了,我真愿意讓一點時間給他們。我講的課題名字有一點大,但和我們關系也有一點大,先講一個問題,基因的研究正在改變世界,真是這樣。我們看一看,大家說基因,我們每一個人都很熟悉,他存在于所有有生命的,有細胞的細胞核里,你有,我有,他有,每一個細胞都有,所以我們可以說雙螺旋那是核算,細胞核里面展開就是這樣,這不多說了。就是說基因無處不在,微生物有,動物有,人有,所有只要有生命的物質都有。

還有一個概念,地球上一切生命都是由基因控制。王老師講到IT,我在想信息的本質是不是有一致性的,因為所有的生命都是由他的密碼決定,密碼作為一種序列,也是一種信息。所以我在這里提出來,信息按照信息學的定義是被排除不確定性。我認為計算機信息和生命所承載的信息,在其本質上是同一個事情,這是我的一個觀點。錯了我負責。

這一個過程就是基因咱們知道,我們看到你和我的區別,比如說人有30億堿基對,我們只有200萬區別,這200萬堿基決定你是你,我是我,絕大部分相同,像生命藍圖里面奧妙太多,我很慶幸我這一生選擇這個行業。

第一個我們懂得基因是一個非常寶貴的遺傳資源,是自然界非常寶貴的資源,實際是信息資源。因此我們看有植物、微生物、醫藥健康、公共安全、休閑娛樂無所不涉及,大家很清楚,包括剛才說到的打干細胞,干細胞全是基因控制的?;驃W妙在什么時候?它就是一張密碼圖,在不同的時間展開,就造成你是你,我是我,世界萬物。所以基因技術確實發展,在生命科學研究里面,我們非常感謝物理學發展,每一次物理學家進入生命領域都推動了,因為越做越細,我們看到細胞,看到大分子,最后看到核酸結構,我們認為生命的密碼被揭開了,我說Yes解開一點點,NO,我們絕大部分不知道。舉例子狗用基因測序來看它的相似形99.99,但僅僅300年的訓練,小到手掌上狗,大到幾百公斤狗區別就在那一點點上,因為用數量三十億比那個看到上千萬,說明什么意思?信息的儲存,調取,它的調控,是一件我們遠遠沒有認識到的,所以有了人類基因組計劃,做了一個偉大的開端,但是我們有大量的東西仍然不知道,這是一個事實。

當然基因編輯技術,我們從賀建奎編輯艾滋病孩子全部知道了,這一個技術很多人問能用嗎?不能用嗎?因為我們的祖輩沒有經過的東西今天都被曝露開,一個重大倫理問題,我在美國做教授時有人問過,婦產科,女同志打電話說你們這些科學家是瘋子,我說怎么了,因為經常被罵,她說半天就說男人女人上帝造的,你們把男人代替了,要我們女人干什么,我說放心代替不了,凡是自然界是最漂亮最優秀的。

基因治療存在廣泛可能性,我更愿意說知道了毛病,總好解決,我們在分子層面,一旦找到了導致人類各種疾病的東西,我們總是有計劃去干涉,去治療的。但是如果把它寄托為有了這一把鑰匙,什么鎖都可以開,可以為所欲為,大錯特錯,不是這樣的,我們產物,調控,修補上確實有各種各樣技術,但有它的局限性,像有光芒用處一樣。我要說的給大家回答一個問題,作為一個遺傳學家,分子遺傳學家我應該很負責任的說,在法制社會,經過程序審定的轉基因的食品的本身的安全性和野生植物沒有任何區別。但是有兩個條件,法制社會程序審定,任何事情都是有前提的。

給大家幾個信息,現在的科學研究證實,地球上的一切生命來自于同一個源頭,這一件事情非常大,關系我們世界觀,生命宇宙觀。我今天講不管他是微生物還是病毒,遺傳基因角度來看我們同一個源頭,所以這個世界我們連在一起。就像這一個生命之樹,動物,植物,微生物,這個樹長了多少年?地球46億年歷史,這個樹已經長了38億年,從單細胞開始。我們哺乳動物是那個小圈人和猩猩在一塊兒,本身哺乳動物又可以畫一個樹,所有媽媽為了保護用質量代替數量,大家知道魚卵產十萬只,吃掉99.999,一個活個體就存貨了。高等生物變了,保證質量,放在內生,保護,使孩子足月出來。有哺乳類動物又有靈長類動物,不多了,同源性給我們今天的啟示是我們都是相關的,相關度如此之高。

實際上人類確實厲害,我們占據地球表面,但是如果把地球生命的歷史比作24小時,我們人類不過8分鐘不到。很短,因此我們要謙虛,真正的母親是這一個自然界,因為這是共同的,自然可以不需要人類,人類一定需要自然。

第二個信息,盡管遺傳學研究這么多年,基因的來源至今不明??傮w來說有兩個源頭,第一個源頭因為地球有46億年,他是從頭進化的,無機物,有機物,低級,高級最后衍生基因,可能性存在沒有證據。第二個來源以待于天文學發展,越來越多證據證明遺傳物質作為那個核苷,很有可能直接來源于宇宙深處,越來越多證據證明我們生命種子很可能來源于宇宙,這是什么含義?生命很偉大,但是生命是宇宙物質運動一種形式。我們運動跟物理學統一起來,后者可能性更多,我只點這一點。地球形成開始沒有水,沒有水生命怎么進化,水的來源和地質家,物理學家要討論的問題,但是我要說的一點是往后,我們知道慧星軌道不一樣,慧星幾乎占一半的水,它在銀河系軌道不符合其他一般軌道,我們這一個藍色星球,有一個可能性就是自己生水,還有一個碰撞來水,我不多說,展不開。

同樣我們要看到生命是多么的脆弱,多么的不容易。我們的地球和太陽的關系決定了這一場生命的演開,遠一點,近一點都不行。大小,大一點,小一點都不行。因此現在美國和歐洲都是在找同樣的恒星和行星距離,軌道,找尋著同樣要找水能夠零度凝結,一百度蒸發,一定液體水情況下才有生命,就這個磁力線,我們地球,我今天展不開,我不是地理,就講生命真是不容易,這一個跟我演示的,就是我們今天坐在這里非常的幸運。

第三個信息,人類基因在總體上不是在進化,而是在退化。為什么?這是一個哲學問題,更多的是一個事實問題,就是醫學的進步,導致我們有害的基因積累的速度比以往任何時候高,它是反進化論,但必須人道,必須這里找到一個度。第二個生活方式,我們的體能,我們的功能都在退化。所以宇宙空間,科學電影,美國電影里面人用腦袋,用思想,但體能退化,這跟健康直接相關。你說悲觀嗎?我們也值得悲觀,但是也不是說一點解決辦法沒有。

第四個信息作為自然資源,遺傳基因有大量開發的必要,非常廣泛。包括產業,現在說中國大健康產業,我說一點不錯,因為我們面對世界上其他國家都沒有面對過的(英文)很多,總的來說我們要以生物技術和遺傳資源解決我們吃的問題,叫做資源能源問題,解決健康問題,包括干細胞,我們要長壽,也要解決環境問題,因為我們是環境的函數,而不是環境的主人。在這一點上我們應該很清醒。保護環境,如果讓人無奈感太多了,我保護沒有用,每一個人加起來,這一個很重要。

還有一個信息告訴大家,就是基礎和應用機會模糊了,我不說了,一個基因是一個產業,剛剛陳校長講到一個抗體藥往往是一個基因,都可以形成一個產業,而且制藥十大產業里面抗體藥占那么多,這就是給大家一個信息。應用和基礎界限,在我們生命科學領域是模糊的。這是一個應用,我本來研究人類別的事情,沒小心找到一個喝酒的基因,一個基因突變了,第47位氨基酸一旦變的(英文),結合酒精,最后一個研究解釋了東方的農業根源在長江出???,我們是世界上第一個繪制出來古代農業文明在這里,為什么?因為那時候人接觸酒很多,那時候能喝酒,能耐酒孩子被傳了下去,這個傳播的圈中心點向全球擴散,我們證明這是一個農業資源。

第二個人類健康,我們要回顧一下健康,這一個和你我有關。實際上我們應該尊重聯合國世界衛生組織,健康的三要素,第一個身體健康,精神健康,社交健康。真正的健康是這樣的,如果用這一個標準來衡量,據說我們不健康的人占多數,亞健康人占相當一部分。

第六個信息,我作為分子生物學家,遺傳學家,我負責任的說如果按(英文)和(英文)來說,癌癥不是遺傳病,是環境病。因為遺傳基因所能解釋永遠在基因所解釋那一個小的(英文)里面,大量基因解釋不了。無非就是內在和外在環境,包括生活方式,近視眼。包括成癮性,都能夠追究基因原因,都能夠被遺傳,但生活方式非常重要。這一個我不多說了,癌癥大家都知道。

我再要講一點,我們的健康,我們一點辦法沒有嗎?我認為不是。人的健康里面,大致上說不太科學,基因占三成,因為基因是藍圖,它錯了一定出事兒,但是基因是在具體的環境里發揮作用的,環境占七成,所以合理飲食,適度鍛煉,平和關系,寧靜心態非常重要。我就不說了,這一個還是可能的,我們的免疫系統非常重要。

我講一個重大事情,就是保持一個愉快的心情,這四條對我們生命非常關鍵。我講一個故事,1976年唐山地震被壓在底下的一個女同志救出來,12天沒有死。心理暗示多重要,問她什么原因時,她有一個想法,她很真實,她說她和鄰居關系不好,她說我不能死在鄰居前頭,死也要死在你后面,這么一個信念支持她產生什么道理,人作為中樞神經系統,任何一個信念形成時細胞學上是一個力量支撐他,不管這個信息是正確與否,能夠支撐你,因此要相信自己。

心理失衡是社會的大問題。時間關系我就講到這里。

界面新聞:我想問一下馬老師,基因編輯嬰兒事件過去一年,前幾天媒體報道中,賀建奎這個人,他的研究整個全過程違規,雖然后面我們有一些處罰,但我們處罰往往非常滯后,科學倫理面對這些倫理事件時如何做前瞻性和預見性,而不是做事后諸葛亮。另外的問題是科學技術發展服務我們的生活,也帶來很多便利,特別是5G技術,基因編輯,還有人工智能。一方面支持,一方面規范它,如何把握好這個關系?問題是科學倫理如何完善以及應對科學技術發展。

馬潤林:一個世界發展的階段,我們生活中找不到同類和經驗時,我們生成很多懷疑彷徨,基因編輯技術剎那間提供這樣可能性,我們基因都可以編輯,這里面確實有倫理問題。賀建奎懂得這個事兒,他想在歷史上留下痕跡,他所使用技術是任何訓練有素遺傳學家能夠做的,但科學家有良知,一些東西我們不一定要碰,因為我簡單來說,它不能夠提供社會所能夠接受土壤時,就顯得早了。提供的看上去解決艾滋,且不說他研究超人的,那個基因剛好和艾子病毒有結合。我說的意思是倫理界限就是社會平均思考水平的認知的一種穩定行為,這個行為必須得到照顧。要把握的就是我們有大量的事情要做,我們為什么一定要挑戰去先做,你有一百萬個事情做,完全可以選擇先有共識,我們共同解決的,而不要挑戰我們生殖系統要人造人,這是第一個回答。倫理的問題作為科學家,作為社會問題,應該引起重視。

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